k&n tauschfilter

[Etno]

grüßt euch

ich hab mal nee frage,
ich hab ja einen gemachten x20xev in meinen vectra b drin wie manche von euch ja wissen

und da wollt ich jetz mal fragen ob der Tauschfilter von k&n etwas bringt zwecks mehr luft oder eher nicht sinnvoll?

da der ansaugtrackt das einzige ist was noch nicht bearbeitet ist

oder hat noch jemand nee idee was man machen kann?
aber sollte legal sein

[x-treme]

Hey, wenn du dir eine Tauschmatte besorgen willst kann ich dir nur zu der von FTT raten...
Findest du hier drüber -> KLICK

Vorteil gegenüber dem K&N ist das er NICHT geölt ist!

Gruß

[SteffenS1979]

der link geht nich mehr...

da kommt dann :
"Not Found
The requested URL /ansaugung/austausch-sportluftfilter-/supercompetition-luftfiltereinsaetze-fuer-opel.php was not found on this server.
Apache/2.2.17 Server at www.shop.franke-turbotechnik.com Port 80"

[Slider2285]

Ja den Link gibt es nicht mehr, soweit mir bekannt ist bekommt man jetzt en Pipercross übers Forum zum Normalpreis (49,99 glaube), bekommt aber nen Reiniger dazu (wenn ich mich nicht täusche)

[me.Vs.me]

So lange du keinen Turbo fährst, ist der originale XEV Ansaugtrakt vollkommen ausreichend. Den Filter wirste Leistungstechnisch eher kaum wahrnehmen. Öfter den originalen Filter wechseln, haste im Prinzip das selbe...

[Cazador]

Hallo

Diese Filtersysteme kommen ja wie allen bekannt ist aus dem Rennsport.
Sie werden so Konzipiert das Motoren die höher drehen (z.B: 7.000 U/min und höher den gleichen atmosphärischer Unterdruck im Ansaugsystem haben wie bei der Normalversorgung).
Sprich ein Original Papierfilterelement baut ab einer gewissen Drehzahl einen so hohen Wiederstand auf das getunte Motoren sogesehen den Hals zugehalten bekommen.

Seit Jahrzehnten wurden deshalb diese sogenanten Filterpilze in zich Varianten auf den Markt gebracht (Z.B: Cone, Twin Cone, Cycloneeffekte bei Conefiltern die verkapselt sind /Twister und co)
Diese Filteranlagen machen bei einem Normalen Motor überhaupt keinen Sinn. Klar kann der Motor besser atmen aber dan ist Schlaraffenland angesagt. Könnte mehr geht aber nicht !
Desweiteren sind offenliegende Filterpilze die direkt der Motorwärme und über dem Keilriemen hängen nicht sehr effektiv. Im gegenteil. Billige versionen lassen sogar zu das verdrecktes Wasser in den Ansaugtrackt kommen und somit nicht gerade förderlich für Bauteile und Langlebigkeit des Motors ist !
Viele bauen sich einen Offen Pilz ein um ein Ansauggeräusch in die Motorkarakteristik zu bekommen ..... mehr nicht.

Also mein Persöhnlicher Tipp für dich wäre wenn du mal vorhast eine andere Einspritze (z.B. DBilas Flow Tec) einzubauen dann kannst du sie mit einer Verkapselten Runden oder eckigen Filtereinheit kombinieren. Wobei immer zu bedenken ist geänderte Ansauge + Fächer + Nokkenwelle ergeben PS. Der Filter unterstütz dieses nur. Gute Filtersysteme sind Halt die bekannten wie K&N, Green Cotten, Piperkross ,Simota und so.

Sogesehn...... ich weiß jetzt nicht was du alles schon an deinem Motor verändert hast !!?.....würde ich erstmal Normale Filterelemente weiterfahren.
Es sei den dein Motor hat schon eine Kopfbearbeitung ,Fächer, chip u.s.w.

Gruß Sven

[me.Vs.me]

ja er hat um die 170PS?!


Das mit dem Widerstand des Papierfilters stimmt aber nicht. Eventuell finde ich den Link wieder, gab mal ausführliche Messreihen dazu. Soweit ich mich erinnern kann, haben Tauschfilter wie K&N, Pipercross, Sandtler X-Air und wie sie alle heißen, keinen nennenswert höheren Luftdurchsatz als ein originaler sauberer (!) Papierfilter. Ist der Filter dreckig, siehts natürlich anders aus. Darum einfach öfter mal wechseln und gut is.
Ganz im Gegenteil, hab z.B schon in Foren anderer Marken Bilder von nicht sehr alten (<1Jahr) Pipercrossfiltern gesehen, deren Schaumstoffdichtung bröselig und mit angesaugt wurde...

Wobei immer zu bedenken ist geänderte Ansauge + Fächer + Nokkenwelle ergeben PS

Würde ich so auch nicht unbedingt stehen lassen. Je nach Nockenwellen und Veränderungen am Ansaugtrakt kann der Wagen nominell viel schlechter gehen als original. Was bringts mir wenn ich bei 6500rpm aufm Blatt 180PS hab, aber bei 4000 rpm erst 100PS anliegen sodass man von einem Seirenwagen stehengelassen werden könnte?


Auch bei einem gemachten Saugmotor reicht das Bereitstellungsvolumen des originalen Filterkastens + ori. Filter locker aus.
Was anderes wäre, die angesaugte Luft effektiv (!!!) abzukühlen, das könnte wirklich in einer Mehrleistung resultieren. Damit meine ich aber kein Alurohr vom Grill zum Filter sondern aktive Kühlung.


Typisches "Tuning" einiger selbsternannter 'Experten' was man leider oft in diversen Foren liest: das Ansaugtrichter-Rohr im Luftfilterkasten (welches nur geklipst ist) einfach ausbauen.
Warum (und dass) das Leistung kostet darf man gerne z.B. im Vectra-Forum nachlesen. Leider wollen Leute, die das als Tip verkaufen, oft nichts von Strömungstechnischen Grundlagen wissen...

[Cazador]

ja er hat um die 170PS?!


Das mit dem Widerstand des Papierfilters stimmt aber nicht. Eventuell finde ich den Link wieder, gab mal ausführliche Messreihen dazu. Soweit ich mich erinnern kann, haben Tauschfilter wie K&N, Pipercross, Sandtler X-Air und wie sie alle heißen, keinen nennenswert höheren Luftdurchsatz als ein originaler sauberer (!) Papierfilter. Ist der Filter dreckig, siehts natürlich anders aus. Darum einfach öfter mal wechseln und gut is.
Ganz im Gegenteil, hab z.B schon in Foren anderer Marken Bilder von nicht sehr alten (<1Jahr) Pipercrossfiltern gesehen, deren Schaumstoffdichtung bröselig und mit angesaugt wurde...

Wobei immer zu bedenken ist geänderte Ansauge + Fächer + Nokkenwelle ergeben PS

Würde ich so auch nicht unbedingt stehen lassen. Je nach Nockenwellen und Veränderungen am Ansaugtrakt kann der Wagen nominell viel schlechter gehen als original. Was bringts mir wenn ich bei 6500rpm aufm Blatt 180PS hab, aber bei 4000 rpm erst 100PS anliegen sodass man von einem Seirenwagen stehengelassen werden könnte?


Auch bei einem gemachten Saugmotor reicht das Bereitstellungsvolumen des originalen Filterkastens + ori. Filter locker aus.
Was anderes wäre, die angesaugte Luft effektiv (!!!) abzukühlen, das könnte wirklich in einer Mehrleistung resultieren. Damit meine ich aber kein Alurohr vom Grill zum Filter sondern aktive Kühlung.


Typisches "Tuning" einiger selbsternannter 'Experten' was man leider oft in diversen Foren liest: das Ansaugtrichter-Rohr im Luftfilterkasten (welches nur geklipst ist) einfach ausbauen.
Warum (und dass) das Leistung kostet darf man gerne z.B. im Vectra-Forum nachlesen. Leider wollen Leute, die das als Tip verkaufen, oft nichts von Strömungstechnischen Grundlagen wissen...

Also zum Thema Luftdurchlass ist meine erfahrung (beim 911 Gt3 und Rs) der Motor laut "Motec" Datenaufzeichnung besser gelaufen ist in den höheren Drehzahlen.

Zum Thema Drehzahl und Mehrleistungeffekt in "nur" höheren Drehzahlen ........ also wir reden ja hier immer noch von einem Saugmotor !!
Der Wirkungsgrad wird immer nach oben gehen bei veränderter Gemischbildung.Sei es Meschanich (Ansaug,Kopf und Fächer änderung) oder elektrisch (Kennfeldanhebung,Steuermodule und co) Das ist numal so. Der Sauger nimmt halt seine Leistung aus Drehzahl und Hubraum alleine. Es gibt einen Grund dafür warum das Motormanegment grade im Rennsport so hoch ist bei Drehzahlen. Gruppe H Autos mit 1300ccm haben auch 130 - 160 Ps (Saugmotoren) aber die drehen numal dafür auch locker 12.000 U/min.
Bei Zwangsernährten Motoren ist das ne ganz andere Story. Da spielen gekühlte Ladeluft und verändertes Kennfeld schon eine wesentlich höhere Rolle.

[Entenschorsch]

Zum Thema Drehzahl und Mehrleistungeffekt in "nur" höheren Drehzahlen ........ also wir reden ja hier immer noch von einem Saugmotor !!
Der Wirkungsgrad wird immer nach oben gehen bei veränderter Gemischbildung.Sei es Meschanich (Ansaug,Kopf und Fächer änderung) oder elektrisch (Kennfeldanhebung,Steuermodule und co) Das ist numal so. Der Sauger nimmt halt seine Leistung aus Drehzahl und Hubraum alleine. Es gibt einen Grund dafür warum das Motormanegment grade im Rennsport so hoch ist bei Drehzahlen. Gruppe H Autos mit 1300ccm haben auch 130 - 160 Ps (Saugmotoren) aber die drehen numal dafür auch locker 12.000 U/min.

Jein......kommt immer drauf an wie man seinen Sauger baut. Die von dir angesprochenen Parameter haben bei korrekter Planung und Abstimmung sehr viel miteinander zu tun, und immerhin gibt es nachweislich genug Motoren (vorzugsweise XEs) die über das gesamte Drehzahlband sehr viel Leistung und Kraft haben, ohne den Begrenzer über die 8000 zu setzen.

Bestes Beispiel ist dem Blank sein XE, 277 PS bei max. 8000 Touren mit Strassenzulassung, ~70% des Maximaldrehmoments liegen schon unter 3000 Touren an. Da müssen Ansaugrohr, Kanäle, Nocke und Fächer nur perfekt abgestimmt sein, und danach werden die Kennfelder geschrieben um das Letzte rauszuholen.
Dazu muss man nicht zwangsläufig den Begrenzer nach oben schieben.

Es gibt Leute die fahren Serienkolben im XE, Lexmaul-RAM, Nocken, Serienfächer und Kopfbearbeitung, und haben nach dem Abstimmen ~200 PS, ~240 NM, und das bei einer schön flachen Drehmoment und Leistungskurve die schon bei 2000 Touren anfängt. Und der Begrenzer liegt bei 7500 Touren.

Klar holt man bei 10000 Touren noch was raus.....aber zu welchem Preis? Ein so hochgezüchteter Motor kostet, egal ob 1,3er Gruppe H Polo Motor oder getunter Strassen-XE. Wobei letztere auch in Gruppe F-2005 und Gruppe H bei VLN/RCN und an diversen Bergen zu finden sind.

Man kann nicht zwangsläufig behaupten dass der Wirkungsgrad nur mit den Drehzahlen hochgeht, dass wird von denen behauptet dies nicht anders können......
Resonanz, Strömungsverhalten, darüber sollte man sich die ersten Gedanken machen.....

@Etno: Schonmal dran gedacht das Ansaugrohr vom C18XE zu verwenden? Das vom XEV ist ein Schaltsaugrohr, das mMn nicht viel taugt...das vom C18XE ist eher an den XE angelehnt, und soll gut was am Leistungsverlauf ändern.....

[Cazador]

Ahjoo es hat ja auch jetzt keiner was hier von Würfeltuning gesagt. Klaa muss ich das alles auf einander anpassen sonst gehts ja numal in die Hose. Darum ging es aber sogesehen jetzt nicht.
Die Rede war ja welcher Filter oder ob sie was bringen. Das andere Geplänkel von mir sollte nur helfen es einigermaßen nachzuvollziehen. Es gibt halt auch User die keine Ahnung haben wie wo was der Motor auf verschiedene art und weiße Reagiert und Funktioniert. Man muss nicht alles direkt auf die Goldwaage legen sonst schweift man zu sehr vom eigentlichem Thema ab.
Er hat einen Saugmotor und wollte wissen obs was bringt ne Matte von K&N einzubauen ! Diese Frage habe ich nur etwas erläutern wollen in dem ich halt erklären wollte was oder ob es Sinn macht.....mehr nicht.
Also ich kenn mich halt bestens mit Motoren aus andere halt weniger oder garnicht da ist es nicht verkehrt wenn man mal etwas weiter ausholt um es besser rüberzubringen. Ne Diskusion unter verschieden Usern hilft dabei dem Themenstarter wenig.....naja

Gruß Sven

[Entenschorsch]

@Cazaodor: Versteh mich net falsch, deine Kompetenz wollte ich damit nicht in Frage stellen.

Aber eben da du so weit ausgeholt hast, wollte ich dass es dann auch richtig da steht.

Wenn man deinen Text als "Unwissender" liest denkt man, dass ohne Drehzahlanhebung gar nix zu holen ist.

Die Ausschweifungen kommen wahrscheinlich von der Frage des TEs:

da der ansaugtrackt das einzige ist was noch nicht bearbeitet ist

oder hat noch jemand nee idee was man machen kann?
aber sollte legal sein

Joa, da wären noch Einzeldrossel oder Dbilas Saugrohr. Oder eben das besagte vom C18XE, welches total anders als bei XEV und X18XE1 sein soll, und in Verbindung mit den Nockenwellen vom C18XE richtig gut Dampf in die Bude bringt.
Drosselklappe weiten, Kanäle aufschleifen, es gibt genung Möglichkeiten.

Allerdings richtet sich das natürlich wieder nach dem vorhandenen Setup.

[me.Vs.me]

Gefunden:

http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=2917


Und einen Porsche GT3 mit einem XEV zu vergleichen ist ein wenig Äpfel und Birnen...

[Cazador]

Habs mir mal durchgelesen. Etliches ist mir auch bekannt.Etliches wurde auch bereits hier gesagt/geschrieben Das einzigste was ich mit meiner Aussage oben nicht übereinstimmt ist das Leistungsspektrum in den Höheren Drehzahlen. Bei den Messwerten wird der Vollastbereich bei 4100 U/min abgebrochen!!! Ist also eher was für Dieselmotoren diese Messwerttabelle.
Da die Meisten Diesel eh Zwangsernährt werden ist es sowieso Hupe. Da kann man auf Pilze und andere Filtermatten eh verzichten.
Das die Offenen Pilze Wasser und Dreck reinlassen habe ich ja auch schon erwähnt.Das Liegt numal nahe.
Aber unten wird auch erwähnt das es andere Systeme gibt die eine Leistungssteigerung ermöglichen können/könnten. Von daher ist das Fazit das selbe was hier schon jeder gesagt hat. Bei normalen Motoren Lohnt es halt nicht.

Das man vom Leistungsspektrum einen 911er-motor mit einem Opelmotor nicht vergleichen kann ist schon richtig aber das Prinzip bleibt das gleiche. Da spielt Hubraum und Zylinderzahl keine Rolle .
4 takte bleiben 4 und der Kolben muss auch hoch und runter bzw. rechts nach links. Es sollte ja auch nur meine Erfahrung wiederspiegeln die ich gemacht habe bei den Motordaten im Rennsport weiter nichts.

Ahja - Hoffe es hilft dem Themenstarter bei seiner Entscheidung.

Gruß Sven

[me.Vs.me]

Nunja, wurde nunmal mit einem Diesel gemessen, allerdings mit einem TDI. D.h. der Luftdurchsatz Pmax dürfte durchaus auf Niveau eines Saugmotors bei Vollgas kommen wenn nicht deutlich darüber.

Da spielt Hubraum und Zylinderzahl keine Rolle .
4 takte bleiben 4 und der Kolben muss auch hoch und runter bzw. rechts nach links.

Ja der Motor funktioniert im Prinzip gleich. Aber von der Einspritzung, über die Drehzahl bis zum angesaugten Luftvolumen (sowie Filterfläche!) ist da rein garnix zu vergleichen. Und somit sind auch Veränderungen an einzelnen Bauteilen oder Komponenten nur seeehr bedingt aussagekräftig.

Aber unten wird auch erwähnt das es andere Systeme gibt die eine Leistungssteigerung ermöglichen können/könnten.

Dabei geht es aber nicht um andere Filterelemente, sondern um eine komplett auf Leistung ausgelegte Überarbeitung des Serienansaugsystems. Sprich eine Airbox mitsamt Ansaugkanal, die mit z.B. Flowbench genau auf DEN Motor und genau DIESE Drehzahlen abgestimmt/konstruiert ist.

Am ehesten käme da also noch der Dbilas Flowmaster in Betracht, wobei ich das Ding noch nie in der Hand hatte, um selbst sagen zu können, ob das strömungsoptimiert wurde.


Übrigens Erfahrung aus der Entwicklung/Konstruktion im Motorsport habe ich auch

[Entenschorsch]

Hab ich nicht, aber Interesse....

Nicht umsonst ist Strömungslehre ein schwieriges Thema....

Da gehen die Meinungen gern auseinander, viele Wege führen zum Ziel, aber nur wenige zur Höchstleistung.

Gute gesunde Diskussion hier, muss auch mal gesagt werden!

[Cazador]

Ich finde die Diskusion unnötig und eher Provokant.
Ich habe meins gesagt und das Resultat steht ja von jeden User hier gleichermaßen zum Thema bringt's was oder nicht fest.
Nur weil alles auf die Goldwaage gelegt wird um irgendwas zu beweisen oder um es auf 110 Prozentige Aussagen zu bringen gerät man schnell Off Topic. Und damit ist leider dem fragendem Themenstarte wenig geholfen wenn sich hier User mit einem Nullsummenspiel rumposten.
Das ist eher meine Auffassung von dem Tread hier. Ich denke mal das auch keiner Böse Absichten hat und wie ich dem jenigem nur Helfen will. Von daher ist es wichtig gemeinsam auf einen Nenner zu und dabei das Eigentliche Thema im Auge zu behalten. Leider ist das leichter gesagt als getan.
Wenn sich jemand durch meine ausage dortoben angegriffen oder provoziert fühlt entschuldige ichmmoch dafür . Ist normalerweise nicht mein Stil.

Gruß Sven

[me.Vs.me]

Nein, warum auch ?

Bis jetzt war es doch eine sachliche Diskussion darüber, ob ein Tauschfilter Leistung bringt oder nicht - hauptsächlich beim 2L 16V vom TE.

[Etno]

sorry das ich jetz erst antworte

war die letzten tage nicht am rechner

also erstmal zu meinen motor:
also wie gesagt ist ein x20xev mit lexmaul nocken lexmaul fächer, 100zeller kat und gruppe a
dann ist der kopf bearbetet mit ventilsitz usw,

und an der ansaugbrücke will ich mich nicht vergreifen wegen dem schaltsaugrohr


und ich hatte vom kumpel jetz mal die k&n matte bei mir drin, also ich muss sagen der übergangsbereich ist nicht mehr so drastisch zu merken

weil mit original filter geht bis 3800min-1 nix los
aber mit den k&n filter macht sich das da schon besser

wie gesagt mein motor ist ja nicht mehr original

[Finn]

Ich fahre im Audi einen Piper Trockenfilter und im Astra einen KN Matte, habe bei beiden nichts gemerkt, von Leistungszuwachs.

[Etno]

leistungszuwacks würd ich auch nicht sagen, aber das ansprechverhalten ist besser muss ich sagen, und untenrum eben etwas agieler

[me.Vs.me]

Das ist aber rein subjektiv empfunden - oder auf nem Prüfstand nachgewiesen ?

Wie gut das Ansprechverhalten ist, hängt von so vielen Faktoren ab. Luftfeuchtigkeit, Außentemperatur, Fahrbahnbelag, ...


Zudem, falls sich der Sound ein klein wenig verändert hat, "spürt" man oft eine Veränderung, die man aber eigentlich nur hören kann...

[Etno]

nene kannst schon glauben, fahre die strecke ja jeden tag,
und hab das ja gestern abend wieder zurück gebaut und das merkt man wirklich, jetz ruckt der untenrum wieder

[me.Vs.me]

irgendwann muss ich da auch mal ne Messreihe machen.

Empfinden ist ja schön und gut, aber wissen ist halt besser

[Etno]

ja da hast recht, aber auf dem prüfstand fahren kostet auch immer nee stange geld,
oder halt in oschersleben 2 mal drauf fahren

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